La révolution touche l'Europe avec le projet des ligues nationales et d'une ligue des champions.
Depuis que Riot Games a annoncé la mise en place de la ligue franchisée pour les LCS de la région Amérique du Nord, les différents protagonistes de la ligue européenne étaient en attente de savoir comment allaient évoluer les LCS Europe pour la saison 2018. Une chose était certaine, c’est que cette ligue était amenée à évoluer avec le temps, la seule crainte étant de savoir dans quel sens cela allait se faire. Le moins que nous puissions dire c’est que certaines des plus grandes écuries européennes ne se sentent pas forcement sereines, car non seulement quatre d’entre elles auraient postulé pour rejoindre les LCS NA en 2018, mais en plus H2K-Gaming, par le biais du PDG de la structure Susan Tully, a menacé de quitter le circuit européen si rien n’était fait pour assurer une certaine stabilité financière pour les équipes. Tous ces faits mis bout à bout nous font penser que soit Riot Games n’a toujours pas planché sur le cas des LCS Europe, soit il y a bien des changements de prévus, mais qui ne seraient pas au gout des organisations.
Un premier élément de réponse avait plus ou moins filtré dans une interview du directeur général de Riot Games France. Guillaume Rambourg avait clairement dit que la prochaine étape était de plus mettre en avant les scènes locales et les équipes nationales pour que la communauté puisse mieux s’identifier et ainsi être fière de son équipe.
D’après les dernières informations publiées par nos confrères du site ESPN, les LCS Europe seraient bien amenées à évoluer pour la saison 2018. La ligue européenne serait donc subdivisée en quatre grands secteurs, Londres (région Royaume-Uni), Paris (région France), Berlin (région Allemagne) et Barcelone (région Espagne). Chaque ligue "nationale" contiendra six équipes (soit un total de 24 équipes). Les deux meilleures équipes de chaque ligue nationale seront automatiquement qualifiées pour une "super ligue" (équivalent à la ligue des champions au football) qui aura lieu en parallèle des deux saisons compétitives nationales. Les équipes qui auront terminé à la troisième et quatrième place seront qualifiées dans un tournoi "Play-In" et les équipes qui se seront classées à la cinquième et sixième place joueront un "Open Qualifier".
La "Super Ligue" devrait abriter un total de 16 équipes avec plusieurs étapes dont une phase de groupes et une phase de playoffs avec un arbre à double élimination pour clôturer la saison. Les qualifications pour les championnats du monde 2018 comprendront le gagnant de la "Super Ligue" ainsi qu’un système de points semblable au système des Championship Points.
Pour le moment, nous n’avons aucune indication sur la mise en place de ce nouveau format, sachant que les inscriptions pour postuler dans ces ligues nationales ne sont pas encore ouvertes. À la vue de comment les choses évoluent actuellement, Riot Games devrait faire une annonce officielle d’ici le mois d’octobre et ouvrir le bureau des inscriptions dans la foulée. Le temps que tout le processus soit mis en route (inscription, enquête, validation des candidatures, etc.), il est difficile de concevoir une mise en place de ce nouveau format pour le Spring Split 2018 ; cette nouvelle ligue ne devrait pas voir le jour d’ici le Summer Split 2018, sachant qu’il est nécessaire que les 4 ligues nationales soient lancées en même temps.
Point important, le mot franchise n’a pas été évoqué une seule fois et même si les places en ligue nationale seront attribuées via dossier de candidatures, les licences seront théoriquement gratuites et devraient durer plusieurs années. En ce qui concerne les 10 équipes qui sont déjà en LCS, elles devront apparemment choisir une région d’origine dans les prochains mois. Il n’y a cependant aucune indication si elles doivent repasser par la ligue nationale pour revenir en LCS.
Alors que les équipes demandaient un changement majeur pour s’assurer une bonne stabilité financière, elles devront faire face à une "révolution" du système. Il n’est donc pas certain qu’elles y trouvent leur compte au final, car une fois de plus, les formations qui bénéficieront de plus de visibilité seront celles qui participeront à la "Super Ligue" ; à voir donc si des organisations comme Fnatic, H2K-Gaming et G2 Esports seraient prêtes à passer par la ligue nationale pour rester au niveau élite. Dans la mesure où il est plus ou moins évident que les équipes ont été mises au courant des futurs changements, le coup de gueule d’H2K-Gaming et les rumeurs sur la candidature de quatre équipes en LCS NA ne rassurent pas plus que ça la communauté et les propiétaires d'équipes sur les choix faits par Riot Games.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
- Qu'en est-il de l’Europe de l'est ? Pas tout le monde ne pourras être classé dans une des 4 groupes (A moins qu'ils fassent un redécoupage space à base de Scandinavie à Londres et un Berlin qui prends toute l'Europe de l'est)
- C'en est finis des teams comme UOL qui ont une équipe de plein de joueurs de nationalités différent ?
- On le sais les ligues avec 6 teams ce n'est pas bien, ça fait sois des format trop court sois des énorme écart très tot.
- La baisse de niveau de la ligue EU vas être sacrément violente avec la disparition des équipes intereuropéennes
- En parallèle ça veux dire quoi ? Si t'es la meilleurs teams au summer tu pourras pas te qualifier au W si tu ne t'est pas qualifié au spring. ça veux dire que non seulement le niveau devrais baisser mais qu'n plus on enverra pas nos meilleurs teams aux Worlds.
- Avec l'adoucissement incoming de la règles sur la résidence aux NA les talents EU vont probablement partir aux NAs ("et que Riot compte changer les règles de résidence pour permettre à des équipes académiques NA d’importer des joueurs européens, résultant en une fuite des talents encore plus grande." extrait de la news sur l'interview du boss H2K)
Bref j'ai l'impression qu'on achève les LCS EU d'une balle dans la tête là, ils iront rejoindre le DFG et le coeur d'or dans la fausse commune.
PS : En fait riot vont faire des LCS EU les CS NAs, et vont de transformer les NA en LCS EU.
Allez poussons la logique jusqu'au bout et transformons les EU en 4 régions Wild cards.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Et donc Fnatic sera dans quelle ligue ? Misfits ? H2K ? UOL ? S'ils vont tous en Ligue Allemagne parce qu'ils sont basés à Berlin ça va être drôle.
Et bon si on en récupère quelques uns en France ça va être beau le championnat avec par exemple Fnatic, Misfist, Millé, Gamers O, LDLC, etc. Vachement de suspense ^^.
L'idée est louable, mais actuellement l'environnement n'est pas propice à ce fonctionnement. Et ça ne règle pas les problèmes d'argent qui font râler les proprios non plus.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
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Modifié le 17/04/2019 à 15:18
GG Rito!
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
A court terme, c'est un niveau assez faible des ligues nationales pendant 1-2 ans par ce que si on est déjà pas capable d'avoir 10 équipes de très haut niveau, en avoir 24 me parais très difficile.
Du coup il y aura un manque de hype, pas sur que ça empêche l'arrivée de nouveaux viewers, pas sur que ça empêche le départ des anciens viewers.
Et je comprends H2K qui gueule par ce que pour une équipe dont le siège sociale est à Londres et les infrastructures à Berlin, ils vont certainement devoir déménager au RU ce qui va engendrer de nouvelles dépenses, pour une équipe qui a déjà du mal financièrement, c'est pas fou.
J'attends quand même de voir l'annonce offi, mais c'est clair qu'il y a besoin de faire quelque chose pour ces LCS EU et quoi que fasse Rito il y aura des mécontents.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Mais on va pas se mentir, la première saison risque de pas être terrible car il n'y a pas 24 équipes pro en Europe à l'heure actuelle. Riot fait donc le pari que cette organisation développera suffisamment la scène européenne pour que les championnats régionaux et une super league à 16 soient compétitif. Espérons au moins qu'ils ne changent pas d'avis et de format l'année prochaine...
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Je pense que c'est une bonne idée de la part de RIOT pour relancer la hype, tu regarderas la super ligue, et au niveau nationale tu iras surement voir les matchs du genre FNC vs LDLC. ( même si ça va être des stomps je pense que les gens suivront les équipes FR )
Autre point positif c'est homogénéisation du niveau global vu que les équipes CS/locales pourront train à l'année contre des ex teams LCS.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Par contre on voit bien qu'on a du mal a avoir 10 teams de niveaux correct en EU, alors 24... et il va y avoir une difference de niveaux entre les pays, en fonction de là ou les investisseur iront le plus. Comme ça, j'aurais tendance a dire l'espagne, la france, l'allemagne et l'angleterre, dans l'ordre. L'espagne a un gros devellopement et pas mal d'investisseur, et si ya des clubs de foot qui viennent s'en méler on a perdu. La france et l'allemagne ont une certaine culture e-sport et des clubs de foot qui s'y interessent depuis un certains temps, et l'angletterre n'étant plus en EU c'est possiblement des problemes de visa et un bordel administratif, donc pourquoi prendre le risque.
Plus, ça garantit encore moins ta place dans la ligue prinçipale, tu dois etre dans le premier tiers des équipes de ta région alors que les autres peuvent progresser plus facilement vu qu'ils ne sont plus parqués au loin, et meme comme ça faut encore monter dans le top d'une autre ligue. Donc si je comprend bien, tu dois jouer en une seule saison contre 17 équipes differentes.
Et encore, selon la maniere dont on le lis c'est de 15 a 19, encore un systeme qui me paraît tirer par les cheveux... top 2 qualifié direct, mais si ya 16 équipe et que le top 3-4 va en play in, ça veux dire que peu importe ta position t'as une chance de rentrer dedans? Donc dans la diff de niveaux expliquer au dessus, tu pourrais avoir 6 equipe espagnole mais seulement deux anglaise? Et si le top 3 se plante aux play in, il peut finir par laisser sa place au 6eme de sa propre ligue? Encore mass match couperet et une ligue toujours pas interessante, parce que sans enjeux, yipeee... si j'ai compris quoi que ce soit au systeme en tout cas, du bon riot comme on l'aime.
M'enfin. En soit le systeme est ambitieux, et a ses avantages (plus de hype pour les équipes, ce qu'il manque cruellement en EU entre autre), mais j'ai un peu peur... pareil, ya déja des pb d'audiences, il va se passer quoi quand on va les diviser par quatres? Enfin, a voir comment vont réagir les plus gros acteurs (PSG/S04/FNC/G2/H2K/MSF), c'est eux qui ont le plus a jouer dans l'histoire, les autres suivront.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Par ailleurs je suis tres étonné que la Pologne et la Suède par exemple n'aient pas le droit à leur ligue alors que L'Espagne si. Va-t-on avoir une ligue EUW et une ligue EUNE ? Vont-elles se melanger ?
EDIT : Le nouveau mode tournoi via le client permettrait-il de se qualifier aux championnats ?
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
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WC > EU.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Au long terme au contraire c'est une réforme qui ouvre l'accès à de nouvelle structure. Quand on voit que beaucoup de structure des sports "traditionnels" s'intéresse à l'e-sport, peut être que riot compte les incorporé via justement les ligues nationales. Structure disposant d'une belle manne financière, permettant de garder les talents en place, en former d'autres et importer ce qu'il manque.
Par contre, une des conditions pour réussir cette transition au long terme est que riot doit absolument garder la limite de deux non communautaire pendant la transition.
Au final on peux se retrouver avec des viviers de joueurs mieux exploités et des ligues nationales passant rapidement de 6 à 8 voir 10 équipes dans certains endroit (par exemple l'Espagne).
Au final, il est nécessaire d'attendre la suite des infos pour se faire une idée quand à la qualité (ou non) de ce changement.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Pour *aAa*, c'est plus un rêve, mais sait-on jamais ?
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Cela entrainera fatalement une baisse de niveau, de motivation des joueurs. Je doute qu'un joueur d'une top team LCS soit aussi motivé pour affronter une équipe de niveau national actuel que si il doit affronter FNC ou G2.
Concernant l'intégration et la hype pour un championnat de France, je doute que ça marche vraiment en fait. Même nous les fans, ne nous identifions pas plus que ça à une nationalité.. (la preuve, parmi tout ceux qui ont mentionné des équipes FR, personne n'a parlé de VIT. C'est pourtant l'équipe la plus FR possible que l'on ait vu en LCS depuis aAa)
Après, c'est vrai que sur le long terme ça pourrait marcher, si les tops équipes jouent le jeu. Mais dans les faits, je trouve que ça ressemble plus à Macron qui demande aux propriétaires de baisser les loyers de 5€ pour compenser la baisse des APL... Une douce utopie mais qui ne marchera pas en réalité, l'écart de niveau étant déjà très impressionnant, nous nous retrouverions vite avec des matchs inintéressants. Personnellement, si je ne veux pas regarder un match c'est parce que le niveau de celui ci ne m'intéresse pas, pas parce qu'il n'y a pas de français...
@mon VDD: Sauf que tu oublies une chose, c'est qu'une équipe de foot peut se maintenir à un top niveau grâce au nombre de joueurs dans ses rangs et à la présence de quelques rivaux en championnat. Ce qui n'est pas vraiment possible en LCS depuis l'interdiction des équipes sœurs. Si Paris ne pouvait que jouer/s'entraîner contre Guingamp ou Bordeaux voire même l'OL (no offense les lyonnais, je crois juste que vous êtes encore un peu en dessous du PSG/Monaco en ce moment) son niveau finirait par baisser aussi malgré les stars. C'est d'ailleurs pour ça que le fossé ne se réduit pas entre le PSG/Monaco et les autres équipes.
Par contre, je suis d'accord qu'il faut attendre plus d'informations avant d'émettre un jugement définitif, je ne fais qu'exprimer mes craintes.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Et la ligue de football qui cartonne et qui a empoché des droits TV records c'est... La Premier League ! Et ouais, les ligues où tu connais déjà le vainqueur à l'avance ça intéresse beaucoup moins.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Du coup ils veulent faire des ligues dans les plus gros pays européens actuels, ce qui est une bonne chose à long termes, mais qui pose quand même pas mal de problème :
- Actuellement il y a 2 équipes qui représentent l'Angleterre ( H2K et Fnatic ).
Au moins 3 ou 4 autres équipes en LCS EU n'ont pas de pays attitré , mais avec ce système ces derniers devront en choisir un.
Certaines de ces équipes choisiront la solution de facilité , c'est à dire d'aller dans un championnat ayant très peu de " super team ", ou alors rejoindront la ligue anglaise voir allemande, selon l'endroit où est situé leur locaux.
En tout cas j'espère que d'autres équipes LCS suivront Vitality en France ou que des investisseurs pointent le bout de leur nez ( création d'une équipe du PSG solide, du niveau LCS par exemple ), parce que si ce n'est pas le cas, nous risquons d'être considéré comme le championnat le plus faible, étant donner que l'Angleterre et l'Espagne ont déjà leur " super team " ( avec G2, Fnatic et H2K )
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
J'ai même pas la force d'argumenter tellement c'est sale. La punition pour les équipes qui devront être a Londres ou Paris, qui couteront deux fois plus cher que les équipes de Berlin ou Barcelone.
J'espère juste que les demandes des quatres team EU pour intégrer les NA vont être possible en important leurs joueurs et qu'ils réduisent les limitations d'import de joueur pour au moins avoir une bonne ligue occidentale a suivre a des horaires décents.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Je vois trés peu de commentaires positifs, pourtant sur le long terme cette refonte peut-être mortelle.
Sur le court terme c'est clair ça va être très dur, mais ne pas oublier que cela ouvre la porte a certaines équipes comme le PSG. Car ce qu'il faut visualiser ce n'est pas le fait que des équipes LCS vont jouer contre des équipes CS. Mais plutôt que les équipes comme le PSG vont investir beaucoup plus d'un coup.
Faut aussi voir que pour beaucoup de jeunes joueurs ça va être une vitrine et ça sera bénéfique pour eux.
Pour répondre a certains commentaires au dessus, non ce n'est pas parce que il y a des ligues nationales que il va y avoir des limitations de joueurs résidents, ou que le public va soutenir que les structures de son pays car aux events inter au final l'EU restera l'EU quoiqu'il arrive.
Aux niveau des interrogations: ou sont passés les scandinaves dans ce nouveau système car clairement on ne peut pas ce passer d'eux c'est une évidence.
Pour les structures on peut savoir a peu près ou celle-ci vont aller même si quelques doutes subsitent, par exemple pour Fnatic qui peut rester a Berlin ou aller a Londres, ou même a Paris vu que la structure sur lol a un très gros lien avec les fans Français.
Enfin reste les problèmes a régler sur les subvention de Riot pour les équipe CF: interview du directeur adjoint des H2k.
Et le second problème les Américains, les franchises ils les ont voulus, maintenant ils l'ont bah qu'ils laissent l'Europe tranquille, qu'ils développent leur scène eux même avec leur propres joueurs au lieu de dépouiller sans cesse les autres régions. Ils ont prouvé cette saison qu'ils peuvent avoir un très bon vivier de joueur ! Donc ce ne serais clairement pas normal pour les Américains de faire sauter la règle des joueurs résidents.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Bien sur j'ai conscience que je peut avoir tort sur toute la ligne et que ce nouveau format vas être géniale sur le long terme, mais au vue de l'annonce j'ai peu d'espoir que ce sois le cas (meme si elle reste vague), car je n'adhère pas du tout au concepte (Après je suis ptet un peu trop un européen convaincu). J'ai plutot l'impression qu'on nous vends un format GPL qui vas diviser encore plus nos talents et qui freineras encore plus les talents de pays n’accueillant pas les LCS.
Et puis bon une région qui vas de Berlin à la Grèce en passant par la scandinavie... T'imagine la taille, ça représente 64% des joueurs titulaire en LCS/CS atm.
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Après réflexion, je me dit que l'idée d'essayer de localiser un peu plus les teams peut être une bonne idée, mais séparer la ligue en 4 n'est pas une bonne chose. Ce qui aurait pu être cool s'aurait été de garder 3à6 groupes (sois entre 15 et 24 teams environ) comme dans le format actuel et de les localiser avec par exemple :
- Poule North/Scandinavie+Angleterre (39% des joueurs en CS/LCS)
- Poule East/Pologne+Allemagne (36% des joueurs CS/LCS, avec une ligue régionnale polonaise qui intégrerais probablement le reste de l'Europe du sud est dans un 1er temps)
- Poule West/France+Espagne avec 1 voir 2 groupes Spain/France (Basé à Barcelone en cas de poule unique pour les 2 pays, Ou à Paris/Madrid si 2 poules sont crée), 25% des joueurs CS/LCS mais avec une scène nationale très développée ce qui peut compenser largement
De cette manière chaque poule auraient 2 ligues nationales (Les ligues nationales deviendraient les CS), qui pourraient donc bien mieux prendre la lumière, les matchs intragroupes se dérouleraient ans des lieux ayant une meilleur proximité comme Paris/Londres/Berin/Madrid Voir Stockolm ou Katowice (Katowice plus que Varsovie car l'aire urbaine de Katowice est plus grande que celle de Varsovie et s'étends jusqu'en Tchéquie)
Après c'est perfectible puisque certains pays se retrouverait un peu laissé pour compte (Ou intégrer les Italiens ? Faudrait leur faire une petite place en France je suppose, on prends les Grecs aussi en passant ? ou alors les intégrer à la ligue polonaise qui serait un peu "fourre tout" ? )
En tout cas ça pourrait être une première étape intéressante dans le processus de nationalisation, qui pourrait être basée en partie sur les langues. Sur le long terme il faudra créer d'autre sous régions. Notamment créer 1 voir 2 région dans l'Europe du Sud-Est (Carpates, Balkans, Alpes de l'est) sur le même modèle que le Ragnarök, aucun de ses pays n'est suffisamment peuplé pour avoir une ligue nationale viable, mais si on arrive à trouver une dénomination qui peut unifier tout ça il en ressortira probablement quelque chose d'intéressant. (Byzance ?) Il faudra bien sur aussi créer une région pour l'Italie qui est plus peuplé que l'Espagne et le Portugal réunis.
Au final avec ces 8-9 régions on aurait quelque chose d'a peu près homogène sur toute l'Europe allant de 50M pour Ragnarok (Et encore j'ai triché un peu puisque j'ai rajouté Les Pays bas au Ragnarok et La Slovaquie+Tchéquie à la Pologne), à 80M pour L'Allemagne (85M si on décide d'y ajouter la Suisse Germanophone, L'Europe du sud-est peut monter à 90M selon les découpages)
Mais je pense vraiment qu'il faut garder une ligue LCS unique (Avec des poules basée sur les régions pk pas), et faire des CS des ligues nationales.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
D'une part, les équipe semblent pouvoir concourir où elles veulent, quel que soit la nationalité des joueurs ou le siège social de la structure. Le choix sera une affaire de stratégie sportive / marketing / coût. J'imagine que Riot compte sur une forme d'identification régionale, mais ce sera les "LCS Paris" et pas "Le championnat français".
D'autre part Riot a simplement choisit les villes européennes les plus renommées et à fort potentiel économique que même le gamer chinois connaît: Paris, Londre, Berlin et Barcelone ça a plus de gueule que Katowice ou Malmö (il manque peut-être Rome, mais l'esport en Italie c'est pas encore trop ça).
Ce qui m’inquiète plus, c'est la super league à 16. Je trouve que c'est trop. A voir en quoi le tournoi consiste exactement.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Donc je suppose 4 poule de 4, avec le 1er en winner bracket et le 2nd voir 3e en looser bracket.
Pour le coup ça me paraitrait très injuste de ne pas couvrir l'intégralité du territoire EU, on passerais d'une ligue qui couvre tout le monde à une ligue qui essaye de créer des identification régionales autour d'uniquement 4 pays d'Europe laissant une bonne moitié d'Europe sur le carreau, meme si en effet il n'y as pas de zonage, du coup si ce ne sont pas des championnats "zonés" quel est l’intérêt de faire 4 ligues ? Là je n'en vois plus du tout, au moins avec un zonage le coté patriotique à une chance de prendre, là j'ai bien peur de voir juste de la dilution des équipes. Qu'il y'ai des équipe avec 0 français aux LCS Paris, pk pas, en revanche il faut tout de meme que la structure sois francophone et qu'elle se revendique Française, Suisse ou meme Belge, et que la comm en direction des fan se fasse principalement en français. (Genre les annonces se feraient en français, meme s'il peut y avoir une traduction en dessous)
Meme si je suis contre ce changement je suis impatiente de voir la nouvelle formule en place (Et les équipes qui y participeront), et attendre encore 1 split pour faire les changement me parait extrêmement problématique.
Edit : Correction de la coquille que le monsieur du dessous à gentiment fait remarqué ^o^
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Attendons de voir si RIOT accepte de migrer les tops team EU en franchise NA. S'ils refusent, attendons de voir combien de nos meilleurs joueurs iront se balader en NA. Puis attendons un an la mise en place de ces ligues nationales et le départ à nouveau de quelques talents. Puis encore deux ans que la mayonnaise prenne.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Pour ma part je trouve que c'est une bonne idée, c'est un peu comme si on fusionnait les CS et LCS, pour obtenir une ligue à 16 teams, et au vu du niveau des CS, c'est limite logique.
Par contre je rejoins les autres commentaires pour savoir comment ils vont trouver 24 teams pour compléter toutes les ligues "locales".
Wait and see comme on dit chez moi :)
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Dans la mesure ou les mecs qui ont inventé des trucs ont souvent été qualifié de perché je prends ça comme un compliment :3
"On te dit une ligue de 16 équipes, avec une phase de groupe puis un double bracket, et toi tu comprends 4 poules de 2 (donc 8 équipes???????) avec le 1er en winner et le 2nd et 3eme en loser. "
Effectivement j'ai fait une faute de frappe 4 poules de 4 ofc.
[Suite de lecture du post]
Heeeeu une faute de frappe ça justifie autant de haine ? Hormis une faute de frappe je vois pas ce que j'ai déformé. Tu prends un éléments de plusieurs pavé pour me rabaisser copieusement, tu veux pas plutôt contre argumenter sur le reste ?
Quand aux qualifiés après la phase de pool t'as plusieurs manière de faire les choses :
- Mettre le top 2 en winner bracket directement.
- Mettre le top 2 en winner bracket et le bottom 2 en looser bracket (J'aime pas perso ça l'imite trop l'impact du groupe)
- Mettre le 1er en winner Bracket et le 2nd en looser bracket (Une des 2 hypothèses formulés)
- Mettre le 1er en winner bracket et les 2 suivant en looser bracket (Mon alternative favorite, ça donne un arbre très harmonieux et ça mets pas mal de piment en groupe)
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Il faut bien penser au fait que les équipes nationales ne sont pas pro et s'entrainent donc quand elles le peuvent (c'est à dire très peu comparé aux équipes LCS).
Partons du principe que les "top teams" (G2, H2K, FNC,...) réagissent comme tu l'a dit et refusent de scream contre les équipes "faibles". Quoiqu'il arrive, ces équipes "faibles" (qui passent de semi-quart de pro à pro) vont pouvoir scream de façon massives entre elles et non plus deux fois deux heures par semaine. Le niveau de ces équipes va donc nécessairement augmenter.
D'autre part, ce n'est pas parce qu'un joueur est inconnu au bataillon qu'il est mauvais. Ces joueurs de l'ombre auront justement une occasion de travailler, progresser et montrer ce qu'il vallent. Regarde ce qu'il c'est passé avec UOL l'année dernière. Quand Exileh est arrivé, tout le monde s'est dit qu'ils allaient jouer la relégation, au final ils sont passés à une map des Worlds.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Simple, si c'est en parallèle comme dans le cas de la champions league de foot, ou tes résultat de la saison N te qualifient à un tournois à la saison N+1 on peut avoir le cas suivant :
Une team que l'on vas appeler "Origine". Cette équipe ne s'est pas qualifié à la super league car ils n'était pas en LCS au spring split, mais plus tard, au summer split,Origine deviens la meilleur team d'Espagne et est meme potentiellement la 2nd meilleur team d'Europe. Mais, vu qu'ils ne se sont pas qualifié à la super league summer, il leur sera impossible de se qualifier aux worlds, résultat une des meilleurs équipe d'Europe au Summer ne participeras pas aux World laissant leur place à une équipe moins bonne, ajoutons cela à une dilution des talents Europeens et donc a une potentielle baisse du niveau des équipe et cela peut s'avérer catastrophique pour l'Europe.
Edit : Ce serait intéressant que les downvoteurs compulsifs contre argumente histoire de savoir ce qui cloche dans ce que j'écris, pourquoi ils pensent que ça vas marcher, comment ils voient la ligue dans le futur :3, ou iraient des équipes venant des pays n'ayant pas de ligue, quels spécificités auront chaque ligues etc... Perso je suis contre, meme si ça me hype quand meme, et si y'as des raison d'apprécier ce changement je prends avec plaisir :3
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
En fait ça serais une sorte de format a la GPL quoi.
D'ailleurs en t'expliquant ça sa soulève un gros problème de calendrier car ça veut dire qu'un split serais vraiment très long et mis a part faire des Round Robin simples je vois pas comment ça peut avoir la même durée que le format actuel en 3 mois...
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
C'est comme ça que ça se passe dans le foot et ça marche très bien. Il y a souvent des joueur qui changent de club parce que celui dans lequel ils sont ne joue pas la Ligue de Champions.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Sources : https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroligue_de_basket-ball
http://www.lepoint.fr/sport/euroligue-fiba-pourquoi-l-europe-du-basket-se-dechire-21-03-2016-2026745_26.php
Après je t’accorde que c'est pas exactement ce que je propose puisqu'il n'y pas de système de relégation, mais plutôt un système de revalidation de qualification par les ligues nationales.
#44 Tu confonds tout. Dans le système actuel une team qui n'est pas aux LCS au spring peut se qualifier aux W à condition d'être promu (Ce qui est le cas dans cet exemple, Rappel : "Cette équipe ne s'est pas qualifié à la super league car ils n'était pas en LCS au spring split,"), la je parle d'une team qui était aux CS aux spring, et qui passe aux LCS au summer (Ce qui était le cas d'Orgien en S5)
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Les équipes LCS se sont installée à Berlin simplement parce que c'est là qu'ont lieu les LCS. Quant à Riot, ils ont installé les LCS à Berlin parce que c'est là qu'étaient leurs bureaux européens.
Faut pas chercher midi à quatorze heure...
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Et sinon, explique moi comment ces équipes "non pro" vont devenir pro? Magie du saint esprit? Riot qui va leur filer suffisamment d'argent? Ce n'est pas parce qu'il n'y a peut être pas 6 équipes pro en france que cela veut dire que certaines vont se créer. On aura plutôt des équipes pro d'autres pays.
Mais merci de ton analyse, si tu retrouves mon cerveau gardes le, tu sembles en avoir plus besoin que moi.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Le problème est que beaucoup ne voient que la prochaine saison à la lumière du niveau actuel des équipes semi-pro. En gros je lis deux types de critiques:
1- Le spectacle des les ligues régionales sera en retrait par rapport aux LCS. Possible, mais vous n’êtes pas obligé de regarder. Après tout il y a plein de gens qui ne regardent que la champions league et pas le championnat quand ils ne sont pas supporter d'une équipe en particulier.
2 - Les top teams EU vont perdre en niveau par manque d'adversité et se faire ramasser aux Worlds. Possible, mais le système a aussi des bon cotés: Plus d'équipes signifie meta plus diversifiée et donc plus grande capacité d'adaptation qu'un petit groupe fonctionnant en vase clos. La super league se rapproche d'un gros tournoi, un peu comme les worlds avec les play-in = meilleure préparation.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Du du coup ça dépends du format, wait and see du coup, mais faut garder à l'esprit que celon les formats le cas Origine peut vite devenir un soucis.
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
_Augmenter les revenus en LCS , repasser en poule unique (passer a 12 équipes ?)
_Pour les CS , augmenter le nombre d'équipes a 16/24 et appliquer le systeme "super ligue" :
>Les vainqueurs des meilleurs ligues ( Royaume-Uni , France , Allemagne , Espagne , Pologne , Scandinavie )
se qualifient direct en CS
>Les plus petites ligues ( Italie , Grece , Portugal , Europe du Sud-Est et autres ) passent par un qualifier type "Voie des Champions"
>Les équipes mixtes passent par un tournoi EUW/EUNE réuni ou le top 4 se qualifie ( les équipes nationales peuvent aussi y participer ?)
>Donc 12 qualifiés par split ( ca fait beaucoup ) , 4 poules de 6 , le top 12 de chaque split est maintenu puis play-offs
ou poule finale au choix
> Les qualifiés de ligues participent a leur ligue nationale et aux CS en meme temps car si elles se font reléguées et qu'elles finissent 1ere de leur ligue au meme split , elles se re-qualifient
>Création d'un "coefficient UEFA" ou les 4/6 meilleurs ligues sont récompensées par 1 place directe en CS
>Les CS deviennent donc une sorte de Champions League ou gagner son championnat devient conséquent et ou on doit faire honneur a sa ligue sous peine de la sanctionner si mauvais résultats répétés
>Les championnats nationaux deviennent la "Division 3" EU , les championnats ont un plus gros impact , un plus gros enjeux , gagner devient important et donne une meilleure visibilité plutot que de se faire éliminer en qualifs , plus grande exposition ...
Tout le monde est gagnant , on garde des LCS EU , les CS sont ce qu'elles devraient etre , on se sent plus "supporter nationaux" en voyant l'equipe de notre ligue a niveau européen et les ligues nationales gagnent de l'interet
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Et donc, comment ces équipes vont elles devenir pro? Si elles ne le sont pas déjà, c'est qu'elles n'ont pas les moyens pour l'être, l'argent ne va pas arriver d'un coup. Si demain on fait rentrer l'ASPTT Bobigny en Ligue 1, sans lui donner les moyens de concurrencer au moins les petites équipes de ligue 1, ben ça restera une équipe amateur.
"Plus d'équipes signifie meta plus diversifiée"
Alors non, meta signifiant : Most Efficient Tactic Available (statégie la plus efficace disponible), ce n'est pas parce que l'on rajoutera des équipes que la meta changera. Elle est déterminée par les patchs et non par le nombre d'équipe. On verra peut être plus de cheese mais la meta restera la meta.
"il faut regarder ce système à long terme."
Après tout le monde parle de regarder le système à long terme mais les Worlds existent depuis 7 ans. Il est probable que nous ayons déjà dépassé plus de la moitié de la vie du jeu. Starcraft n'a duré "que" 12 ans et il n'est pas sûr que LoL tienne aussi longtemps. Combien de temps pour se mettre à niveau? Pour information, il a fallu 2 ans à G2 pour monter en LCS ( on parle d'une équipe qui avait déjà le niveau Challenger Series ce que les plus petites équipes n'auront pas) avec 2 anciens joueurs LCS (Kikis et Jesiz, plus Ocelote qui s'y connaissait au moins un minimum, donc pareil un staff compétent ce que tout le monde n'aura pas). Donc combien de temps pour rattraper le retard? 2 ans, 3 ans? ça fait 2020/2021 (et encore si ce système démarre en 2018), qui nous dit que le jeu sera encore hype à ce moment là? Surtout sur un jeu où l'on se sera fait ramasser 2/3 années de suite.
Et encore, je suis cool de prendre G2, j'aurais pu citer des équipes qui ont essayé de rentrer pendant plus longtemps sans y arriver. Parce qu'en plus cette année en qualifié, nous avons eu : 2 équipes sœurs (FNC et MSF academy) puis deux anciens pensionnaires des LCS (Giants et Schalke) . Vous pourriez me parler de MSF, qualifiés en fin de saison 2016 mais je vous répondrai que la structure y a mis les moyens pour se qualifier (et ont récupéré des joueurs qui avaient déjà l'expérience des CS/LCS), ce que les autres équipes ne pourront pas forcément faire. Splyce c'est pareil même si l'organisation DIG EU (précédent nom de Splyce) n'a passé qu'un an en CS, tout les joueurs y avaient au moins joué un an auparavant dans diverses structures.
"Le spectacle des les ligues régionales sera en retrait par rapport aux LCS. Possible, mais vous n’êtes pas obligé de regarder. "
Si ça te plait pas, tu regardes pas! Trop aimable de ne pas me mettre un flingue sur la tempe pour m'obliger à regarder les LCS.. (bref, cet argument n'en est pas un en fait.)
"La super league se rapproche d'un gros tournoi, un peu comme les worlds"
La super league se rapproche d'un gros tournoi RÉGIONAL, un peu comme les LCS EU. Fix'd.
Puis je ne comprends pas pourquoi vous pensez que plus d'équipes = système meilleur. Chaque année il y a des équipes qui tirent la sonnette d'alarme parmi les top teams en expliquant que le système ne fonctionne pas et qu'ils perdent de l'argent. D'ailleurs 4 équipes EU ont déposé des candidatures pour jouer en NA... Je ne vois vraiment pas ce qui peut vous exciter là dedans, rajouter des équipes en dispersant les audiences et sans forcément filer plus d'argent/droits aux équipes...
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
De plus il est bien précisé que la super ligue se déroulera en parallèle du championnat local. On peut imaginer, comme pour le foot d'ailleurs, que les équipes participantes à la super ligue devront jouer parfois 2 matchs par semaine.
Donc je vois la chose ainsi :
3 matchs par semaine sur 10 semaines pour la saison régulière d'une ligue locale, chaque ligue jouant en parallèle chaque semaine.
PO pour chaque ligue. Les finalistes sont qualifiés pour la super ligue. Les "petits finalistes" sont en play-in avec ceux des autres ligues. Les 2 derniers sont en Open Qualifier avec ceux des autres ligues.
Important : tous les qualifiés le sont pour la super ligue du split suivant.
Pour le 1er split où ce format sera mis en place, je suppose qu'ils prendront simplement toutes les équipes LCS et CS, soit 16 équipes.
Impact de la super ligue : comme les PO tels que nous les connaissons, le gagnant du Spring ayant sa place au MSI, celui du summer aux Worlds. Des points sont également attribués selon le classement final.
Au final, un split ce sera 30 matchs de saison régulière locale, plus 48 de super ligue. On rajoute à cela 6 matchs de PO pour une ligue locale, et 8 pour la super ligue. Ce qui donne 92 matchs pour 1 split.
En terme de diffusion, ça donne, sur 13 semaines de diffusion (durée actuelle d'un split PO compris), un poil plus que 7 matchs par semaine, ce qui est loin d'être invraisemblable.
Après ce n'est qu'une hypothèse et c'est peut-être loin de ce qui va vraiment arriver.
EDIT : dsl le nb de matchs n'est pas correct, j'ai oublié qu'ils passaient en double bracket. Il devrait donc y avoir quelques matchs de plus à jouer par split (peut-être une dizaine).
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
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Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Ok plus de talents , plus d'équipes c'est bien. Pour les grosses structures , elle pourront aller chez elles , cest bien.
Mais en fait si par exemple Vita se ramene sans aucun francais aux LCS Paris , qu'est-ce qu'on fait ? Parce que perso ca me hype pas plus que ca , qu'on oublie toute l'europe de l'est et la Scandinavie , ca fait tout de suite moins "EU".
Si le but cest d'avoir une structure qui a un rapport avec la france pour participer en LCS Paris ca me rendra pas plus supporter de la France .
De base les LCS cest "je suis une équipe de x nationalité avec des joueur de x nationalité , je veux aller le plus haut possible" , l'Europe cest pas 4 pays c'est un continent.
Pour les équipes autres que Iberiques , Francophones , Germanophones , Britanniques , comme splyce , on les met ou ? Est ce qu'un gars Allemand va se dire "wouah une équipe americaine avec des joueurs danois , on va les supporter" , logiquement non , donc autant laisser les LCS EU avec des teams EU et des joueurs EU plutot que de faire 4 ligues "nationales" qui ne le seront de toute facon pas et qu'on essaiera de faire passer pour une "ligue des champions" , par contre les ligues nationales existantes ont un sens , des joueurs "nationaux" , des structures nationales généralement et il y en a beaucoup plus que les 4 proposées. Je vous dis ca car oui , cela semble évident que Riot ne limite pas les nationalités selon les ligues sinon exit plein de joueurs d'europe de l'est , suedois ...
Sinon , qui a dis qu'une équipe nationale est meilleure qu'européenne ?
Financierement 24 équipes ca risque d'etre assez chaud.
En gros , je trouve que Riot veut faire passer ces ligues pour ce qu'elles ne sont pas c'est a dire des ligues nationales , et une "ligue des champions" qui sont déja existantes , le niveau va baisser et les joueurs préfereront surement partir ( evidemment en super ligue l'ecremage sera fait , mais 16 équipes ... ) , financierement ca va etre chaud si ca reste comme aujourdhui .
Si riot veut faire des ligues "nationales" deja non , car l'europe cest au moins 30 pays donc il faudrait minimum 6 a 8 ligues pour tout couvrir donc si cest 4 ligues autant le faire bien et ne pas se réduire a l'Europe de l'Ouest et pourquoi pas Scandinavie+UK , Espagne+France+Italie , Allemagne+Alpes+Benelux neerlandophone et pour finir Pologne+europe de l'est , cela semble plus honnete pour commencer ce projet et ensuite augmenter le nombre pour la devenir plus "national"
Le systeme actuel semble meilleur avec une vraie ligue européenne définie , mais on peut toujours changer les CS en integrant plus le systeme "ligue des champions" ou les champions des vraies ligues nationales sont directement qualifiés plutot que de passer par des qualifs par exemple , bref ca peut etre cool mais il faut au moins utiliser les bons mots , et voir au final ce que ca donnera
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
#65 je sais pas pk c'est moi que t'as tag... Je suis plutot d'accord avec toi moi :c (En plus c'est grosso modo ce que j'ai proposé dans mon #32 avec dans un 1e temps 3 groupes de LCS qui fonctionnerait comme les 2 groupes que l'on as ATM, qui seraient basé sur la géographie, puis sur le long terme 8/9 ligues avec un nombre d'habitant a peu près équivalent dans les 8/9 sous-régions.)
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
Modifié le 17/04/2019 à 15:18
En soit l'idée n'est pas mauvaise mais si c'est mit en place cache pistache on va droit à la catastrophe.
Tout d'abord le financement de riot et la redistribution, ou les possibilités mise en place pour les structures de se faire de l'argent (skins ingame de balise héros map, icônes etc ou autre). Si rien n'est fait, comme dit plus haut, le système ne va pas se porter mieux en augmentant le nombre d'équipes.
Ensuite il paraît logique que pour que le système ne s'effondre pas une phase de transition soit mise en place avec une année où l'on augmente les places en LCS et CS (je dirais de 2 en LCS et de 6 en CS histoire de se rapprocher du format final).
Personnellement je ne voyais pas du tout ça comme une solution. La priorité aurait été de renforcer les CS avec un plus grand nombre d'équipes et de visibilité (et un apport financier basique de la part de riot). Une compétition inter LCS/CS au moment du MSI me paraîtrait une bonne idée.
Enfin de toute manière s'excite en attendant l'annonce de riot ne sert pas à grand chose mais quand on voit ce qu'il c'est passé pour les bo2 (et les justifications qui allaient avec) j'pense qu'on peut se préparer au pire !
Modifié le 17/04/2019 à 15:18