[MAJ] (06/10/2013) : "Suite à un nouveau mail ainsi qu'une nouvelle lettre recommandée de la société Eclypsia, nous avons décidé, conformément à leur demande, de retirer leur précédente mise en demeure. Celle-ci citait en effet les extraits litigieux du blog et portait donc par-là même encore atteinte à l'honneur d'Eclypsia. Comme déjà expliqué, nous ne souhaitons pas rentrer dans une démarche judiciaire. Dans un souci de transparence, vous trouverez ci-dessous le nouveau courrier reçu au siège de l'association"
Avant toute chose, nous souhaitons rappeler que la partie Blog de notre site est totalement libre et que aAa ne peut être en aucun cas tenu responsable du contenu mis en ligne par les bloggeurs qui pour la plupart sont totalement étrangers à la structure.
Suite à un mail ainsi qu'une lettre recommandée de la société Eclypsia, nous avons décidé, conformément à leur demande, de retirer le blog "Eclypsia, outil d'influence" publié par "Shalvus" le 03/10/2013. La société nous a en effet manifesté son mécontentement au sujet de cet article qui, rappelons-le, n'émane nullement d'une initiative de aAa. Ne souhaitant pas nous lancer dans une bataille juridique longue et inutile, nous ne souhations pas non plus prendre le risque de nous exposer à une quelconque procédure judiciaire. A défaut d'opter pour le "droit de réponse", vous trouverez ci-dessous le courrier reçu au siège de l'association.
En vous remerciant par avance pour votre compréhension.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
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et c'est bizarre de dire "des menaces à l'endroit d'un joueur", et pas "envers un joueur".
brefs, lequipe.fr ou autre doivent être attaqués en diffamation tous les jours :)
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Ils citent une loi de 1881 au sujet d'un forum internet, il y a de quoi se poser des questions.
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L'article en question n'a rien de choquant, aucune diffamation, de l'information pure et brute. Cette lettre est d'un professionnalisme qui laisse à douter, bien plus pompeuse que nécessaire.
aAa n'est pas le canard, on peut pas leur reprocher de pas vouloir se friter avec ce genre de racaille.
Tiens le canard, je me demande si ça les intéresserait de savoir que le fils à papa essaie d'imposer un régime de terreur dans une communauté qui n'a jamais rien demandé à ce pouvoir qui l'apprécie bien peu.
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Perso j'ai pas vus d'édito politique sur EC, et svp n'hésitez pas à m'envoyer un liens.
Puis vus l'attitude qu'a aAa envers les autres sites e-sport, ses confrères (btw +1 insolence), j'ai du mal a trouver cette mise en demeure scandaleuse.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
A mon sens il y a effectivement diffamation, reste qu'aller jusqu'à menacer d'une action juridique une structure pour un billet de blog, me parait un tantinet exagéré.
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mais pas là : http://www.team-aaa.com/membre/blog/lapente/affiche-article-1031-0-braquage_a_la_eclypsia.html ("ECLYPSIA, ou la structure sans doute la plus malhonnête et pourrie du monde")
en fait c'est juste que shalvus a attaqué le bon vieux poto Arnaud puisqu'a priori la réput d'EC ils s'en foutent. Renommons donc le "celui-dont-il-ne-faut-pas-prononcer-le-nom" et le problème est réglé.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Déménager aux UK ça leur a vraiment donner des réflexes anglo-saxons de merde.
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Après condamnation ou pas, on peut parier que le bloggeur aurait fait valoir sa bonne foi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonne_foi_en_droit_de_la_presse), et franchement vu la gueule de l'article je trouve qu'il répondait à toutes les caractéristiques. Sinon si condamnation : PROBABLEMENT l'euro symbolique du dommages & intérêts.
Mais je peux me tromper.
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Moi? sarcastique? du tout ;)
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Honnêtement, je vois pas comment ça peut aboutir, c'est un blog donc c'est un lieu de partage, c'est pas du journalisme. Pour moi aAa risque rien, le blogueur n'étant pas un rédacteur d'aAa, c'est juste lui qui est concerné. Et vu le délire, le blogueur risque pas grands choses ^^
Après tout se défend !!! Mais mon avis, c'est du n'importe quoi !!!
edit: j'avais pas vu la réponse d'ornatus, je suis du même avis.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Une mise en demeure abusive peut engendrer la condamnation à des dommages-intérêts, jurisprudence Numericable, c'est aAa qui devrait porter plainte contre Eclypsia et non l'inverse.
Je trouve que ca manque de couilles tout ca.
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EC c'est une belle *aloperie.
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Le ramassit de conneries balancé au figaro ne suffit donc plus à Ruurk qui essaie de faire taire tous ceux qui sont méchants avec eux... Et si on ouvrait un blog sur les impayés d'eclypsia ? Parce qu'ils ont essayé de mettre la pression à Ogaming pour ces raisons...
Sont trop choupinou "coucou on a une machine juridique, des sous, des méthodes totalement borderline pour vous faire croire qu'on est les premier en terme de trafique webtv , on saborde et on menace les autres dès qu'on a la possibilité"
C'est dommage, j'aime bien EC qui comporte parmi ses rangs des personnalités et des amis que j'estime grandement, mais c'est bien beau de faire les mignons "on est des pros dans un milieu d'amateur alors on utilise tout ce que font les pros dans es milieu pourris pour essayer d'écraser la concurrence"
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On est dans le plus pur Effet Streisand la.
Ce blog bien que naif est tout a fait legitime et ne faisait que rapporte des faits averes car clames par leurs auteurs eux-memes.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
En plus d'être un trou de balle (envoies moi une mise en demeure, je me ferait un plaisir fou à te renvoyer mon étron de demain matin emballé dedans) qui fait du blé sur le temps de cerveau de jeunes débiles avec du contenu de chie, il se permet de menacer un des derniers sites d'e-sport "adulte".
Vous avez raison de pas rentrer dans leur jeu de débiles, mais c'est quand même sacrément frustrant pour nous les lecteurs.
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Alala..
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Hey EC, et celui là on le retire aussi ? http://www.esportsfrance.com/images/shalmy/silence.jpg
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Force et honneur !
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Ceci se transpose en droit : la loi n’autorise pas à dire n’importe quoi, mais elle ne doit pas non plus servir de cache-sexe à la censure : constitue un délit de diffamation une affirmation susceptible de nuire à autrui et comportant l’attribution d’un fait, sauf si cette affirmation est prouvée ou si l’auteur peut prouver sa bonne foi (en prouvant qu’il avait des raisons plausibles de croire ce qu’il affirmait). Ainsi, si une personne affirme que Eclypsia LLD se comporte de façon désagréable, c’est un fait, et si c’est prouvé, ce n’est pas diffamatoire.
Ensuite, et depuis la LCEN (*) (2004, quand même), on ne saurait tenir l’hébergeur pour responsable des propos tenus par les membres d’un forum. Ainsi, si je dis pis que pendre de Eclypsia LLD ici, je suis responsable : pas Tonio, pas aAa, uniquement moi (par contre, aAa se rend responsable si, informé du caractère illicite de mes propos, il refuse de les supprimer, mais je vais revenir là-dessus). Donc intimider les admins du site web pour les propos tenus par les membres ne devrait pas fonctionner, à condition, bien sûr, que lesdits admins connaissent leurs droits, ce qui n’est pas toujours évident.
Enfin, il y a l’art et la manière de supprimer les propos incriminés. En effet, une procédure pénale, quelle qu’elle soit, répond TOUJOURS à deux caractéristiques :
- Les faits allégués doivent être expressément décrits ;
- Toutes les pièces sont publiques.
D’où une caractéristique intéressante : il est tout à fait permis, et même recommandé, de faire état de la procédure de la façon la plus publique possible. Ainsi, au lieu de paniquer et tout supprimer, on peut admirer la façon particulièrement élégante dont tout ceci a été géré par l’association linuxfr :
http://linuxfr.org/news/premiere-mise-en-demeure-pour-l-association-linuxfr
- Ils n’ont supprimé que les propos expressément cités
- Ils ont publié la lettre reçue… qui se doit, pour être recevable devant le juge, de contenir lesdits propos, et d’être publique. Du coup, n’importe qui peut lire ce qui a été dit… ce qui aboutit exactement à l’objectif inverse : au lieu de 3 lignes perdues au fond d’un forum que personne ne lit, l’entreprise en question a gagné une dépêche en première page et une réputation de censeurs.
Inutile de dire que le prochain qui voudra intimider linuxfr y réfléchira à 2 fois.
In fine, linuxfr n’a jamais eu à s’expliquer devant le juge, pour plusieurs raisons :
- Les faits n’étaient pas répréhensibles
- Ils n’ont pas été reprochés à la bonne personne
- L’entreprise n’a pas voulu aggraver son e-réputation
Ce qui me semble intéressant, c’est que aAa aurait probablement (mais je n’ai pas de certitude là-dessus) pu s’éviter un procès en suivant à peu près la même démarche. (Editer dans le blog les propos cités dans la LRAR tout en laissant le blog en ligne, avec un lien vers la LRAR)
Qu'ils se prennent un effet Streisand en retour, ça ne sera pas plus mal à mon sens.
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(*)LCEN : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_pour_la_confiance_dans_l'%C3%A9conomie_num%C3%A9rique
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Bref Eclypsia toujours dans la médiocrité, le jour au eclypsia aura une quelconque légitimité sur l'esport on pourra peu être parler mais bon...
Par contre il me semble que c'est quand même la moindre des choses de soutenir les gens qui font chaque jour bénévolement marchés votre site et donc assumer surtout que je pense pas que vous risquer grand chose et j'ai vu sur ce site des papier bien plus violent que celui en question.
Eclypsia n'avait pas de crédibilité à mes yeux mais vous de moins en moins...
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Salut moi c'est Dan, ce commentaire peut être retiré à loisir par les petites poufs d'Eclypsia. Envoyez votre cease & desist à aAa.
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C'est insupportable de devoir céder à la menace, mais c'est clairement la meilleure solution pour aAa.
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Ceci dit, une question me taraude l'esprit. Le jugement de l'affaire Achoui venant d'être rendu, avec pour verdict l'acquittement des deux principaux suspects (l'un ayant été formellement identifié par la victime lors des coups de feu), si j'ordonne à la justice de niquer sa reum, Madame Taubira daignera-t-elle, elle aussi, me mettre en demeure ?
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Ils sont spécialisés dans le droit off-shore, donc dans le droit des entreprises. Bien que les contacts avec la Presse ne soit pas leur fort, j'ai pas l'impression que tu aies assez de connaissances pour juger la décision d'aAa.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
a titre d'expérience juridique, ce n'est pas un avocat qui impose les choses mais un juge. on s'attaque pas au bon endroit et d'une mauvaise manière, faut donc réellement s'y connaître avant de dire n'importe quoi sur les lois, bien sûr je prendre des articles de lois par rapport a un forum public et les dires d'une personne tiers
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
AInsi va le rôle des modérateurs j'imagine .. Ceci dit, il est difficile de tout filtrer, le troll étant une espèce en pleine expansion.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
se serais pareil si je posterais un message audacieux sur le forum eclypsia envers une autre structure et les lois sont que l'avocat dois se retourner contre moi.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
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il n'y a pas de restriction malheureusement par exemple sur sc2, shootmania et bien d'autres et pour league of legends un simple " tribunal " juger par des joueurs
eeel, un peut partout mais plus sur lol en effet
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
ExtreM > Please, stop. Tu veux te faire passer pour un expert dans le domaine, mais t'es pas capable d'aligner deux mots sans faire une faute grosse comme moi, c'est pas crédible une seconde : "vieuwveurs"
Je cherche pas à savoir qui tu es, ce que tu as fait, c'est pas mon problème, ce que je vois, c'est que ton discours est pas cohérent vis à vis des faits. Si tu veux continuer à en parler, je t'invite à le faire par MP.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
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Pour info au vu de la loi si l'article était bien diffamatoire il est probable qu'Eclypsia gagnerait son procès. A partir du moment ou aAa a connaissance du caractère manifestement illicite de l'article et qu'Eclypsia a fait la demande ils doivent effectivement retirer l'article sous peine d'être responsables. Or les dernières jurisprudences depuis 2004 ont plutôt tendance à inclure la diffamation dans le groupe du "manifestement illicite", aux côté d'apologie de crimes contre l'humanité, incitation à la haine raciale etc.
Et même dans le cas contraire, hypothèse la plus probable, s'il est reconnu que l'hébergeur ne pouvait de bonne foi établir le caractère licite ou non de l'article avant qu'un juge ne se prononce sur la question (et ici il est quasiment sur que c'est le cas) ils devront toujours retirer l'article après notification du juge. Ça ne leur coûtera rien cependant, au contraire des frais d'avocats éventuels pour EC.
Enfin bon si les faits sur l'identité du mec et l"histoire avec strenx sont avérés, le seul truc qui pourrait être vu comme de la diffamation par un juge c'est l'histoire de propagande mais il y a beaucoup de chances que ça rentre dans le cadre de la liberté d'expression. Même si condamnation il y avait ça resterait probablement un euro symbolique comme dit plus haut surtout qu'aAa est une association à but non lucratif.
Au final c'est quand même une affaire compliquée qui dépend un peu de la lecture du juge et qui pourrait faire l'objet d'un appel, d'une recours en cassation, etc. Je crois que la décision d'aAa est la bonne, ça ne sert à rien de risquer sa chemise en frais de justice pour rien. Au final en faisant cet article sur le retrait du blog et son pourquoi le blog est lu par tout le monde et EC est la seule perdante en termes d'image.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation_en_droit_fran%C3%A7ais
Envers une personne publique ou une institution publique, Pour la sentence là c’est moins sûr c'est surtout la personne qui l'a écrite ou besoin d'un tel d'un avocat qui dira pareil ?
Un exemple, je travaille pour une société, j'avance des propos pareil et je l'écris dans ma société qui en sera le responsable à votre avis, la société ou moi ? Même si c'est justifier et que disons que j'ai raison, je suis condamné et non la société par laquelle je travaille, ceci est valable pour les réseaux sociaux, forum, blog.
1. La suppression du texte par le site en question ( après un jugement ou par e-mail, de là a attaquer le site en question au lieu de la personne, une simple demande au lieux de menaces )
comme dis pupet, ça n'aboutirai pas a grand chose pour la structure
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
David Fantoni ‏@fantoni_david
Mis en demeure pour avoir montré une mise en demeure... #WTF !!!! #misendemeurepourtwitterunemisendemeure ...
Mise en demeure, à qui le tour ? :/
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Plus sérieusement, ça devient du grand n'importe quoi. D'autant plus qu'ils n'ont aucune légitimité à porter plainte pour publication d'une mise en demeure, c'est très courant dans la presse (notamment lors d'une mise en demeure pour diffamation justement).
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
J'y connais rien, c'est interdit d'afficher une mise en demeure sur un site ? Montez un kickstarter pour financer les frais de justice, je veux bien donner pour voir ces mecs pris a leur propre jeu.
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http://www.youtube.com/watch?v=XMdoGqcnBoo
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Eclypsia dat structure !
"Sac à merde c'est une insulte ?"
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Je sens que les downvotes vont pleuvoir au vu de ce que j'ai pu lire précédemment ;)
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La mise en garde sur le montant de l'amende est pour moi à titre d'information comme les lignes en fin de page d'impôt sur les fraudes par exemple.
Et vive les haters, pour moi c'est eux les pires, et non aaa et/ou ec.
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(Accessoirement je suis sur que sa fait bander Arnaud Dassier de se faire qualifier de "jeune entrepreneur créateur de startup dans les nouvelles technologies")
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http://www.youtube.com/watch?v=_J1dGPsMBwg
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J'avoue c'est le bon filon, surtout qu'il y a 2 video embed, no volume, auto-launch.
Moi j'en mettrais 4/5.
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Je propose une vraie enquête de reporter sur la "société eclypsia", histoire qu'ils arrêtent de saouler et qu'il l'est dans le ... euh .. dans l'oeil
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Afin que de tierces personnes arrêtent de se moquer de nous dans la cour d'école, nous vous demandons de bien vouloir retirer le commentaire #108.
Cordialement,
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Modifié le 17/04/2019 à 14:28
On l'utilisait sur SC1 et était spammé a chaque match de W3, et surtout bien avant !
Bref, Eclypsia structure de merde, nous sommes plusieurs en étude ou en activité dans des tribunaux, si vous voulez de l'aide suffit de vous penchez !
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La lettre est plus là mais vous restez, à mes yeux, un bon gros cancer nuisible et détestable.
Je sais pas trop combien de temps ça va durer, mais pour le moment on se marre bien !
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Par contre ne balancez pas de procès à mon encontre pour mes propos injurieux, c'est pour déconner les gars (quoi que j'aimerais bien recevoir une lettre rien que pour moi, je l'imprimerais et je la ferais encadrer dans mon salon).
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
===> SORT
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Quelle belle inception, sauf que ce n'est pas du rêve dans du rêve que nous avons là.
Entre ça et donner des éléments de triche publicité à vos streamers pour les virer une fois les sous récupérés chez DM. Moi je dis, chapeau ... Non Aucune diffamation dans mes propos les faits sont avérés.
A votre place je laisserai couler, et me ferai oublier un peu, même les plus grands font ça. Regardez dans la politique, le commerce ...
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Nan mais c'est un genre de teasing pour annoncer qu'Eclypsia vont recruter Naniwa non ?
Sinon pour les droits du film ca m'intéresse
Comme l'as très bien dit Dayshi : "./popcorn"
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Modifié le 17/04/2019 à 14:28
@Smygande : faut bien financer les frais du procès qui nous attend. Après tout ce que j'ai dit en commentaires sur eclyrjsigptp (pardon j'ai vomi), va falloir un sacré avocat. Je pense que Miryah est l'homme de la situation.
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EDIT : Merde, avec mon avatar ça perd tout son sens.
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Autant je me suis dit au début que AAA avait baissé son froc en virant l'article de base, mais vous publiez la lettre qui veut faire la virer la précédente lettre qui voulait enlever l'article de base. J'aime beaucoup, il y en a qui doivent rager devant leurs pc (chez Eclypsia tout du moins).
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c'est putain de triste de voir des guguss comme ça "s'intéresser" à l'esport. J'espère parfois que tout ça change, que les principes mêmes de l'esport changent histoire que ces personnes là aillent faire du fric ailleurs.
malheureusement... je ne suis pas très optimiste à ce sujet.
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heureusement que l'article a été sauvegardé sur le net :)
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( LETTRECEPTION )
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> This is Eclypsia
> This is eSport
Ca fait de la vue en plus ? Tant mieux non ? Ca fait de l'argent qu'aAa dépensera dans de futurs événements, arrêtez de vous plaindre, ils ont très bien réagis avec cet article.
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Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Report Eclypsia for spam ! Cancer player troll pick, intentionally feeding !
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Ou alors je surestime les rédacteurs aAa là ? :p
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Plus serieusement, cette update de news est juste awesome. GG.
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De plus, dans la première lettre, rien n'indiquait que cette communication ne devait pas être rendue publique. Bref, c'est même pas du drama là, c'est le prêtre qui s'égorge sur l'autel du ridicule.
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Dois-je préciser que le streamer faisait une partie avec ses viewers , et qu'il spammé de "venez nous rejoindre sur irc pour faire une game entre viewers" ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
"Financée par un groupe d'investisseurs en majorité basés au Royaume-Uni, Eclypsia prévoit pour son premier exercice un chiffre d'affaires de 1,5 million d'euros et vise 10 millions d'ici deux à trois ans."
Putin ça paye d'avoir 2k viewers et 5000 clicks sur un site en Angleterre.
Edit : S'ils sont si fier de leur réussite ils feraient mieux de rester discret au lieu de faire la une sans arrêt. J'dis ça j'dis rien...
http://i.imgur.com/MTffsvv.jpg
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
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Si un rédacteur est intéressé au passage.
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La mise en demeure c'est le niveau 0.2 de la menace, c'est juste un recommandé avec 3 mots de plus en objet, ça ne signifie rien. Ça n'oblige à rien. (c'est pour ça que la MeD est pas scandaleuse)
Alors en plus afficher ça sur la "place public", en rameutant au passage tous ses rédacteurs dans les commentaires pour bien gueuler "on nous censure" (alors qu'aAa s'est auto-censuré), dans une grande opération victimisation, je trouve ça inutile et vulgaire.
(mais bon "ça fait du clique" comme dirait l'autre....... et j'y participe)
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2) Leurs viewers stagnent sur leur site mais ne s'intéressent que partiellement (pas du tout ?) à l'e-sport
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
C'est une façon de montrer à quel point leur démarche est ridicule
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C'est cadeau.
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Ah bah d'accord. :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Il fait pas une mise en demeure du Figaro ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
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poser la question à lwl , pomf , lordDvd ou autre pour vous en rendre compte ^^
aAa closer
Je vise le -100 la !
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
Ah on m'informe que ce n'est pas de l'humour mais une sorte de suicide social, heureusement que le ridicule ne tue pas :P
Modifié le 17/04/2019 à 14:28
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Modifié le 17/04/2019 à 15:13
Déménager aux UK ça leur a vraiment donner des réflexes anglo-saxons de merde."
Drijoka Kappa
Modifié le 17/04/2019 à 15:13
gg no re
:/
Modifié le 17/04/2019 à 15:13
@Cr1nel: ENFOIRE!!!